《国际循环》：SATURN试验结果已经公布。我们知道血脂管理中LDL-C达标是非常重要的，2011年ESC/EAS血脂异常管理指南对LDL-C的目标值提出了更为严格的要求，如，对极高危患者要求将LDL-C降至70 mg/dl以下，或至少降低50%。请您谈一下欧洲新指南的发布对中国临床医生以及中国血脂指南的更新有何影响？
　　胡大一教授：实际上SATURN试验结果从影像学角度，也进一步支持将LDL-C水平降至70 mg/dl以下。中国指南当年为什么建议80而不是70 mg/dl，主要因为当时一系列研究包括使用阿托伐他汀80 mg的研究，都没有能够使LDL-C降至70 mg/dl以下，也就是说当时支持将LDL-C降至70 mg/dl以下的证据并不充分。今天看SATURN试验结果，瑞舒伐他汀40 mg使LDL-C降至70 mg/dl以下，达到62 mg/dl，而阿托伐他汀80 mg仍然没有达到70 mg/dl以下。所以当年我们在这方面主要是考虑证据基础，包括欧洲心血管疾病预防指南也是采用80 mg/dl的目标。近年随着证据积累，我想欧洲和美国的指南会在这方面达成一致。中国指南不一定会马上更新，首先80 mg/dl以下也包括了70 mg/dl以下的水平，我们有可能做出一个科学说明，做出相应推荐和表述。
　　《国际循环》：国内调查数据显示他汀使用率仍非常低，PURE调查显示应该使用他汀的患者他汀治疗率仅达到1.7%。国内医生和患者主要担心的是安全性以及剂量大小的问题。SATURN试验表明2种最高剂量的他汀安全性非常好，这一结果对提高国内医生和患者对他汀治疗的接受度是否有一定帮助和启示？
　　胡大一教授：SATURN试验带给我们主要的科学意义是，把LDL-C降得更低一些，斑块逆转会更明显。过去也有很多他汀稳定/逆转斑块的试验，但是SATURN是第一次观察到如此大幅度逆转斑块的结果的试验。所以SATURN试验首要的意义是为人类使用他汀抗动脉粥样硬化提供了更多信息，使用强化他汀降脂从而逆转AS斑块，这对医生和患者都是令人振奋的消息。第二个意义是告诉我们，即使已经使用阿托伐他汀的极限剂量80 mg，治疗还有改善的余地，如果使用瑞舒伐他汀40 mg使LDL-C进一步下降，可以看到斑块逆转趋势进一步下降，LDL-C水平和斑块负荷下降的线性关系进一步下移。第三，瑞舒伐他汀40 mg使LDL-C降至目前最低的水平，仍有1/3的患者斑块仍然进展，还有很多未知数需要继续探索。我认为这是SATURN试验主要的科学意义。
　　《国际循环》：SATURN试验虽然不是一项临床事件硬终点研究，但是观察到2年中2组临床事件发生率都非常低，大概7%~8%，而该研究入选人群都是已经冠状动脉造影证实的冠心病患者。您如何评价斑块逆转和临床事件降低之间的关系？
　　胡大一教授：我们还是要强调证据。IVUS首先是一项研究工具而非临床工具，还不能用这种方式去直接评价他汀治疗后的临床效果。但是从总体来看，我们一直在不断寻找一项可靠的替代终点，比如治疗高血压逆转左室肥厚与未来减少心肌梗死、卒中的相关性，以及颈动脉内膜中层厚度、冠状动脉CT检测的冠状动脉斑块、IVUS等影像学研究能否作为一种替代终点，甚至BNP水平下降是否预测心力衰竭患者预后改善，这些都是很重要的探索，因为我们不可能都去观察硬终点，患者也需要看到一些指标的改善或希望。斑块逆转对人类是一个很大的激励，使我们认识到AS疾病可逆，从而增强了我们控制AS病变的信心，鼓励患者长期持续用药。总体来讲，斑块的逆转和消退和预后有密切的相关性，但是还需要积累更多的证据和信息。
　　《国际循环》：我们现在更多谈论的是二级预防，您对他汀用于CVD一级预防有何看法？
　　胡大一教授：这可能是ATP IV可能要探讨的一个重要问题。我认为未来5-10年他汀拓展的最大领域是在一级预防。JUPITER试验已经公布结果，还会有更多的试验证据。高龄是CVD最重要的危险因素，中国高龄人群在迅速增长，并且老年人更容易合并高血压、糖尿病等，多种危险因素并存，很可能是未来10年心血管事件的高发人群。高龄人群以小剂量他汀起始治疗是安全的。